тоже объявление

[mrs-molly.livejournal.com]

С изумлением перечитываю последние посты в сообществе.

Я и не знала, что там происходит.

Пока не решила, как реагировать, но ясно, что не буду делать вид, будто всё в порядке.

Игра про собак откладывается на неопределённое время.

Если кто-то другой хочет провести эту игру, готова передать все материалы.

Комменты открыты.  комменты заморожены

Comments

(frozen)

[mouglas.livejournal.com]

Мое мнение о ситуации я высказал в комментариях к проблемному посту. Если, например, модераторы учитывают мнение посетителей, выскажу свое мнение еще раз: будет очень хорошо, если Джориан будет забанен.
Если будет, например, принято решение забанить меня - ок, пусть так.

(frozen)

[oryx_and_crake]

Присоединяюсь к предложению забанить Джориана.

(frozen)

[verbilki.livejournal.com]

Плюс много!

(frozen)

[pashap.livejournal.com]

+1

(frozen)

[oiseau-russe.livejournal.com]

+ много

(frozen)

[alexrat.livejournal.com]

Раз уж тут пошло голосование, считаю нужным обозначить свою позицию по бану. Эту меру я считаю избыточной. Обе стороны конфликта вели себя некрасиво. Помимо того, 5х6 будучи модератором сообщества должен был погасить флейм, а не разжигать его. В конце концов, просто авторитарно на правах модератора прервать эту ветку. Пригрозить Джориану баном, и тогда, если бы Джориан продолжил, это было бы справедливым наказанием. Но этого не было. Другая сторона конфликта участвовала в ругани как будто и не модератор вовсе. Тут уж надо решить. Или всем сестрам по серьгам, и обе стороны равно виновны в том, что довели спор до кризиса сообщества. Один не остановился, другой не пресёк. Или виноват один Джориан. И тогда встаёт вопрос: это кто тогда "сталинист"?

(frozen)

[vgramagin.livejournal.com]

Дорогой 5x6,

Модератор должен иногда откладывать личное в сторону. Если вы считаете, что в аналогичной ситуации, где вместо вас была бы, скажем, миссис молли, вы бы джориана забанили, то не надо делать скидку на то, что вы один из участников ситуации.

(frozen)

[jorian.livejournal.com]

Любезный, Миссис Молли в такой ситуации оказаться не может. У нее нет привычки в ответ на указание на грубую кривизну формулировки одного из вопросов устраивать истерику и начинать кидаться какашками в автора указания, как это свойственно неуважаемому 5x6. По крайней мере, я до сих пор такого за ней не замечал.

(frozen)

[alexrat.livejournal.com]

Полностью согласен. Молли, человек порядочный. С ней подобная ситуация невозможна

(frozen)

[mrs-molly.livejournal.com]

вот тут полностью соглашусь
вообще не так много сообществ, где можно безнаказанно спорить с модератором, и мы этим всегда гордились.
но это не значит, что можно вот так взять и нахамить.

(frozen)

[saarak.livejournal.com]

Раз уж я упомянут, не могу отмолчаться.

Я неоднократно критиковал 5х6 за, как МНЕ представляется, слишком частые попытки выдавать свои интерпретации за неоспоримые истины. Но это все были разговоры о деле.

Персонажу по имени Джориан я, собственно, ответил один раз. Мог бы сказать гораздо больше, но мараться не хотелось, поэтому просто предложил прекратить этот разговор. Думаю, многие не стали ввязываться тоже из этих соображений. Ну абсолютный же офтоп для тематики сообщества.

А после цитированного слова "освободить" этого человека можно было забанить сразу.

(frozen)

[mrs-molly.livejournal.com]

после цитированного слова "освободить" этого человека можно было забанить сразу.

да, так и надо было сделать
не дожидаясь продолжения банкета про "нашу породу" и "продажу родины за колбасу"

(frozen)

[5x6.livejournal.com]

Дорогие друзья!
Спасибо всем, кто высказался. Я, действительно, сморозил глупость. Предположение, что все видели этот злополучный разговор и не захотели вмешаться было глупо и ни на чем не основано. Я прошу прощения у тех, кого невольно обидел.

Во-вторых, мне свойствены многие недостатки, но я вполне отдаю себе в них отчет. В частности, у меня угловатый характер, то, что по-английски называется ”abrasive”, и я уверен, где-то и когда-то я кого-то обидел и кому-то нагрубил. И тем более радует тот факт, что большинство из вас понимают, что это было не по злому умыслу и не держит зла.

В-третьих, у каждого свои предрассудки. Вполне может быть что vgramagin абсолютно прав, но я не могу использовать административные привилегии для развития решения ситуации, в которой не являюсь посторонним свидетелем. Я не говорю, что это правильно, но я так устроен. Тем более, что из сообщества я вышел сразу после последнего поста, и, естественно, модератором тоже автоматически быть перестал. Другой предрассудок - как бы хорошо я не думал о всех остальных коллегах по сообществу, оставаться в одной виртуальной комнате с указанным человеком я не хочу. Вполне возможно, зря, но в таком соучае я просто не буду получать удовольствия, участвуя в жизни сообщества, а тогда зачем?

В четвертых, опять же как говорят по-английски, last but not least. Молли, ПОЖАЛУЙСТА, не откладывайте следующую игру. В мои цели и близко не входило как-то нарушать распорядок работы сообщества. Здесь несколько десятков человек и я не вижу никакого резона в том, чтобы лишать их возможности поиграть из-за каких-то разборок. Каким бы ни было дальнейшее развитие событий, если вообще будет какое-то развитие, ничто не мешает ему происходить параллельно со следующей игрой.

(frozen)

[saarak.livejournal.com]

(Подумавши)
И все же не стоило обижаться на все сообщество из-за наличия в нем одного хама (слово ОЧЕНЬ мягкое). Что один из двух лишний - ясно всем. Кто именно лишний - всем, кроме пОциента. Я не могу представить, что он "осознает" и попросит прощения. Тем более что бывают слова и непростительные.

А разумный человек может и передумать. Вы, 5х6, снабжали нас пищей для интеллекта в удивительных для одного человека количествах (и в разнообразии). Так мало кто умеет. Мы даже привыкли к некоторым Вашим личным особенностям как составителя вопросов. Так что подумайте еще!

(frozen)

[gwaihir-v.livejournal.com]

Я тут у вас новенькая, личные пристрастия сформироваться не успели, поэтому мой коммент - попытка взгляда незаинтересованного человека со стороны.
Знаете, мне показалось достаточно мерзким поведение обоих персонажей. Но, справедливости ради, если бы меня за критику абсолютно идиотской формулировки в вопросе (да, это примерно тот же уровень, как если бы центром притяжения для нескольких поколений москвичей объявить какую-нибудь валютную "Березку" - очень даже многих эти торговые точки притягивали, почему нет) кто-то посмел обозвать сталинистом и доносчиком, я бы просто персонажа в виртуальный асфальт закатала.
Мое искреннее сочувствие модератору. Дело даже не в том, что сей шкандаль омерзителен. Беспристрастного суждения не получится. Да и не может, наверно. Все равно восприятие будет окрашено личным отношением.
Не расстраивайтесь, Молли. Иначе не бывает, мы все люди, человеческое нам не чуждо. Не тратьте нервы, не пытайтесь отстраниться. Исходите из личного - кто Вам приятнее, тот пусть и остается. Поверьте, как бы не приукрашивали свою деятельность опытные модераторы, по гамбургскому счету все сведется именно к вышеупомянутым личным симпатиям и антипатиям. А значит, так тому и быть, ибо модератор всегда прав.

(frozen)

[oryx_and_crake]

Передергивать - некрасиво.
Сталинистом и ватником нашего героя назвали не за критику вопроса, а за фразу:
"До брежневских времен магазины точками притяжения не были в принципе - просто потому, что еще не успела сложиться всеобъемлющая система блата и дефицита, погубившая в итоге Союз."
Можно спорить, насколько это было корректно со стороны 5х6 - но, как вы сами изволили выразиться, все мы люди и человеческое нам не чуждо.
Обратите внимание, что в том же комментарии была еще одна фраза:
"И надо быть полным идиотом, чтобы вообразить, что строители этого дома планировали, что туда на закупки будут таскаться недоумки аж из Зюзина. Ну или где вы там обитали до того, как освободили от себя нашу страну."
Как модератор трех сообществ в ЖЖ я считаю, что за подобное надо банить без размышлений - если не навечно, то хотя бы на приличный срок.

(frozen)

[alexrat.livejournal.com]

Я считаю, что то, что произошло не имеет к сообществу и его деятельности прямого отношения. Хотя и происходило на его территории. Конфликт, в котором я тоже поучаствовал, развивался исключительно на почве личных отношений. Что было глупо, и как я считаю, глупо не только с моей стороны. Все три участника вели себя как школьники, переходили на личности и даже на оскорбления. Все поддались эмоциям, видимо у каждого накопилась достаточная масса негатива, которая переродилась в личную неприязнь, что не привело ни к чему хорошему. Но сейчас то уже пора бы остыть и взяться за ум. Разумным решением было бы не заниматься самовыпиливанием одного и выпиливанием другого (а может сейчас ещё меня вспомнят и тоже выпилят :) Конструктивно было бы всем участникам конфликта просто усвоить, что причиной была неприязнь личная, принять это как факт и контактировать в сообществе только в формальных рамках. То есть не обсуждать вопросы, а только отвечать на них. Хочется поругаться, добро пожаловать в личную переписку. Или в конце концов развиртуализоваться и набить друг другу морды. Но не в сообществе.

(frozen)

[saarak.livejournal.com]

>контактировать в сообществе только в формальных рамках

Не получится. Не бывает такого.

(frozen)

[5x6.livejournal.com]

Дорогие друзья и недрузья. Давайте я попробую подвести итоги обсуждения. Последние дни мне было откровенно стыдно, что я так ошибся в подавляющем большинстве сообщников, и позволил себе "хлопнуть дверью". Я думаю, все, кроме одного человека (который не понимает даже и того, что такое жизнь в советском городе, когда надо кормить семью) , понимают, что это не попытка шантажа. Если кто-то жертвует деньги, скажем, на борьбу с раком, а потом решает вместо этого поддержать образовательный фонд, никто не называет это шантажом, даже если решение было принято потому, что человеку не понравился кто-то в правлении первого фонда.

К сегодняшнему утру я было пришел к решению, что моя деятельность нужна и востребована (в бОльшей степени, чем я предполагал) и мне следовало бы вернуться, а обо всем прочем предоставить думать нашим модераторам. В свете последних комментариев, однако, я понял, что не надо заменять одно скоропалительное решение другим, а вернее будет подождать какое-то время, остыть, и подумать заново.

(frozen)

[5x6.livejournal.com]

И, пожалуйста, Молли, выставляйте следующую игру, пусть будет у людей приятное воскресенье.

(frozen)

[alexrat.livejournal.com]

В свете последних решений партии хотелось бы узнать у mckuroske: какие санкции будут применены к провокатору 5x6? Или он беленький и пушистенький вернётся в сообщество как ни в чём не бывало?

(frozen)

[mckuroske.livejournal.com]

Никаких. Он был саркастичен и резок, но не хамил.

ТОП: 21:00 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?vspomnit_vsyo.livejournal.com&p=tops).

(frozen)

[hoholusa.livejournal.com]

Пострадавший от Сталина Каплер 5x6 был когда-то перманентно забанен в РусАме под своим прошлым и под текущим ником. За тактичность и вежливость. Но зато тут ему хорошо - англичанин уходит, но не прощается, а 5x6 прощается, но не уходит.

И - до свидания !

(frozen)

[5x6.livejournal.com]

Никогда не подвергался бану. Ушел сам давным давно, лет 10 назад, потому что надоели перманентные ноливары и достали ультраправые российские комментаторы с пещерными политическими взглядами. Да и скучно там.

Что значит «не уходит», я не знаю, из данного сообщества я вышел немедленно после написания поста.

(frozen)

[gwaihir-v.livejournal.com]

не знаю, что тут сломалось, но на заданный корректный вопрос считаю невежливым не ответить.
Итак, про значение "освободил от себя" - оскорбительное или нет.
Это неприятно по сути, но ни хамством, ни оскорблением не является. Ближайший аналог - Леди, покидающая автомобиль, увеличивает его скорость - всем все ясно, но по форме безукоризненно вежливо, а потому - ненаказуемо.
С ватником и сталинистом ситуация иная. Эти существительные, помимо основного нейтрального значения, приобрели дополнительное отрицательное, оскорбительное. Конечно, вовсе не обязательно, что это сохранится, попадет ли в словари - вопрос времени, а его прошло недостаточно. Но на сегодняшний день такое значение существует.
Конечно, все вышеизложенное не значит, что мне хоть на гран нравится оппонент господина 5х6. Он точно так же слился, скатился на банальные оскорбления. А с моей точки зрения такое поведение в словесных баталиях - это дурновкусие, независимо от позиций сторон.
Извините, что отвечаю с задержкой, мигрень - штука очень неприятная.

(frozen)

[mrs-molly.livejournal.com]

хорошо, я поняла вашу точку зрения.
Пожалуйста, к этому посту больше комментов не нужно.
И выздоравливайте, конечно.

(frozen)

[gwaihir-v.livejournal.com]

Вопрос о шантаже. Чисто терминологический.
Когда некий индивид угрожает тем, что в случае невыполнения его требований кому-то сделается ай-ай-ай как плохо - это род шантажа.
Существует, к тому же, особый вид интернет-вымогательств. Юзер угрожает своим уходом, но цель - получить эмоциональные поглаживания, то есть, песни о том, какой он прекрасный, и просьбы остаться. Это разновидность манипулирования, очень неприятная.

(frozen)

[irmy.livejournal.com]

ИМХО, "Заморозка" ответов - не лучшее решение, пусть уж все, кто хочет высказаться, сделают это здесь и сейчас, иначе "затаенные обиды" будут вылезать.

(frozen)

[mrs-molly.livejournal.com]

мне кажется, что все, кто хотел высказаться - уже высказался. Переубедить друг друга вряд ли удастся, а дальнейший спор приведёт к новому скандалу.

(frozen)

[gwaihir-v.livejournal.com]

Ответ господину saarak
Ну что Вы, право. Зачем повышать тон, к чему благородным донам и примкнувшим к ним дамам такое? Мы спорим с целью постижения истины, стараясь к ней приблизиться. А поскольку предметом обсуждения является великий и могучий, предложение поделиться очень хорошим первоисточником никоим образом не подразумевает оскорбления. Так хотите?
Цитирую Ваш вопрос
Как исторический пример:
Полон злобы, полон мести,
Без ума, без чувств, без чести.
Какое слово В ОТДЕЛЬНОСТИ здесь оскорбительное?
Вы привели прекрасный пример. Это вне всяких сомнений очень неприятно. Но в отличие от формулировки jorian, эти дивные строки - повод для судебного преследования по обвинению в клевете. Понимаете разницу? Одно - ненаказуемо, не к чему придраться на формальном уровне, второе... Из разряда - встретимся в суде.

[mrs-molly.livejournal.com]

Очень прошу больше к этому посту комментов не оставлять.
Я могла бы заморозить его целиком, но (насколько я знаю) это приведёт к тому, что все комменты будут стёрты. Возможно, я ошибаюсь, но рисковать не хочется.

(frozen)

[jorian.livejournal.com]

Вынужден признать, что с некоторой точки зрения ситуация действительно комична. Но с другой.
Строго по анекдоту - надпись на заборе "Машка - блядь!", надпись рядом "Не блядь, а работница сексуальной индустрии - как и все в нашем общежитии!"...

Да, прошу прощения, этот мой коммент действительно последний.