Вопрос к сообществу

[5x6.livejournal.com]

Господа и товарищи!

Мне кажется, назрело время нам всем попытаться выработать определенные правила работы сообщества. Старожилы вроде меня помнят времена, когда у на вообще не было премодерации. Премодерация была введена исключительно с целью отсекания спаммеров, но не с уелью регулирования работы сообщества. Де факто, все, что посылается в сообщество, пропускается немедленно. В результате возможен расклад, при котором сегодня проводятся три игры одновременно, а через месяц ни одной. в связи с этим, хотелось бы спросить коллег - не стоит ли нам попросить модераторов, по мере возможностей, делать поток более равномерным. Я, например, не способен участвовать одновременно в более, чем одной игре. Собственно, я бы предпочел, чтоб новая игра появлялась тогда, когда объявлены результаты предыдущей и игры, закончились дебаты по ее поводу, прошло несколько дней, голова отдохнула и руки чешутся поиграть снова. Пончтно, что если я один такой, то наплевать и забыть, давайте играть хоть по пять игр сразу. Но если большинство того же мнения, что и я, может быть, стоит это как-то зафиксировать.

Вторая тема для обсуждения - что, по вашему мнению, является хорошим вопросом? У меня на этот счет сформулировались вполне конкретные критерии. Вопросы должны нести либо развлекательную, либо образовательную функцию. В первом случае это означает, что у автора должна быть уверенность, что подавляющее большинство участников эту книгу читали, или, как минимум, представляют себе ее содержание. Если же есть основания предполагать, что треть игроков об этой книге даже не слышало, еще треть полагает ее полным мусором, то, наверное, не стоит поддаваться соблазну писать по ней вопрос. Чтобы не быть голословным - приведу, анонимно, цитату из моей переписки с одним из активных участников сообщества: "а по поводу ИКСА - я в его игры даже и не захожу. Мало того, что выбор литературы полный трэш..." (Далее претензии по форме вопросов).

Второй тип вопросов, котрые я для себя считаю легитимными - вопросы по произведению, которое скорее всего большинству неизвестно, но которое лично я считаю абсолютно гениальным и обязательным к прочтению, ну или культовым за пределами русскоязычного пространства и интересного уже этим.
Следующий аспект - форма вопроса. По-моему (опять же, возможно, многие со мной не согласятся), хороший вопрос должен опираться на одного из ключевых персонажей или на важную сцену. А то ведь у нас бывает, что, скажем, в теме краски будет вопрос, основанный на том, что в каком-то месте кто-то помазал ногу зеленкой, и более эта зеленка нигде не стреляет.

Понятно, что все это не законы, а рекомендации. Но, если большинство с ними согласится, было бы неуважением этими рекомендациями пренебрегать. Например, у нас сложились определенные традиции - авторы и произведения не повторяются, пол персонажей обозначается родом буквы, песни включаются в понятие литературных произведений, а вот сценарии фильмов - нет. Даже если автор игры предупреждает о несоблюдении этих традиций, это мешает игре, просто потому, что уже так привыкли. Так почему бы не соблюдать эти традиции?

это не значит, что я против расширения круга игр. Я, например, давно собираюсь написать игру по кинофильмам. Не виду причин, почему бы не включать в игру, скажем, оперы или картины. Но, наверное, в таком случае следует к каждому вопросу делать пометку, к какой области культуры он относится.

Короче, я предлагаю это все обсудить, и если мы выработаем общее мнение, попросить модераторов как-то стремиться к претворению этого мнения в жизнь. И последнее - я отправляю этот пост сейчас, потому что у нас сейчас просто невозможно вставить слово, все друг друга перебивают. Но я прошу модераторов придержать этот пост, пока не закончится игра про поэтов, чтоб можно было потом спокойно поговорить.

Comments

[hoholusa.livejournal.com]

Вопрос должен уникально и достаточно идентифицировать книгу. "ИКС не смог убить врага, и тогда ему помог ИГРЕК", "ОМЕГА ушла, не сказав АЛЬФЕ о главном"... Такие вопросы порождают десятки ложных совпадений, теряется удовольствие от игры.

Вопрос не должен иметь целью запутать отгадчика. "ИКС хотел провернуть некую комбинацию, но ИГРЕК отдал ЗЕТу некую вещь, и тогда ничего не получилось".

[5x6.livejournal.com]

Согласен

[mckuroske.livejournal.com]

Последнее, как видите, технически невозможно: участники, внесенные в список немодерируемых, далее публикуют свои посты без премодерации.

Не очень понимаю, как технически осуществить первое. Думаю, нам просто надо договориться не начинать новую игру, пока не закончена старая.

По поводу остального - давайте обсуждать.

[guarida.livejournal.com]

У меня не так часто доходят руки поиграть, но читаю я сообщество исправно. Мне кажется, что мне понятно, на кого вы намекаете (и намекаете весьма прозрачно, надо сказать). Тем не менее, критерий "а вот этот вопрос хороший, потому, что я считаю произведение гениальным, а вон тот пропускать нельзя, потому, что приличные люди подобное фуфло не читают" - очень странный.

На сегодняшний день, абсолютно объективного критерия литературного качества - нет. Если многим не понравится игра, в нее просто играть не станут. Автор, чьи игры не пользуются спросом, из сообщества уйдет сам по себе. Так зачем премодерировать?

В отличие от вас, меня радуют вопросы по книгам, которых я не читала. Даже если меня не привлекает жанр, мне все равно интересно знать, что читают другие.

С тем, что неудобно играть в несколько игр одновременно, я согласна. Ну, можно добавить в правила - не вешать новую игру, пока не закончилась предыдущая. Автор только что выкладывавший игру пусть делает паузу, на случай, если другие ждут очереди, чтобы не было такого пулеметного размещения игр одним человеком.

Поэтому меня, в общем и целом, нынешний формат вполне устраивает.

[aikr.livejournal.com]

Лично для меня игры занимают не так много времени и сил, чтобы беспокоиться из-за двух или даже трёх одновременных. Но если для других это существенно, могу предложить идею своего рода очереди. Ведь кто-то может торопиться с выкладкой игры просто из опасений, что другие его обгонят. Чтобы таких опасений не было — можно организовать определённое место (скорее всего, прикреплённую запись), где люди будут делать анонсы своих игр, договариваться об очерёдности и о сроках.

[sofa-mitru.livejournal.com]

Может быть, внести в правила что -то типа "новую игру можно начинать не раньше, чем через неделю после того, как подведены итоги предыдущей?
У нас тут, на мой взгляд, очень адекватный контингент, я не вижу потребности в строгой модерации.

[alexrat.livejournal.com]

А через неделю кто первый запостил того и тапки? Судя по количеству игр, которые попёрли как грибы нужна очередь. Да и неделя простоя сообщества тоже непонятно. Мы в некоторых играх не участвуем или участвуем неактивно. Как видно из сообщения топикстартера, так делаем не только мы. Если игра мне не интересна, то неделя на игру, неделя после игры, итого полмесяца в сообщество можно не заглядывать?

[helghi.livejournal.com]

Мне нравится идея не проводить больше одной игры одновременно - не то чтобы напрягает играть, но намного удобнее отслеживать. И меньше шансов, что будет "то пусто, то густо". Предложение о расписании в прикреплённом посте очень толковое, я поддерживаю!
Что касается хороших вопросов, тут мы никакого критерия, наверно, не придумаем - стоит ли ущемлять свободное творчество масс? :) Каждый читает то, что читает, и если он опирается на источники, которые знает мало народу, то и результат будет очевидный - мало вопросов возьмут. Каждому своё.

[aywen.livejournal.com]

1. Да, много игр одновременно играть не успевается.
2. Категорически нет. Если выбирать только книги, которые гарантированно всем нравятся, мы останемся при очень узком списке. Если книга нравится примерно трети участников - это вполне основание включать её в задания, даже если вторые две трети будут морщить носик.

[sanitareugen.livejournal.com]

Касательно неодновременных игр - предложение разумно, но какие-то оргмеры по этому поводу считаю излишними. Просто попросить авторов не частить.
Что касается претензий к форме вопроса и по каким книгам их делать - пока это развлечение и не более чем развлечение, вполне можно ограничится тем, что не отвечать в неинтересных играх. "Голосовать ногами".

[alexrat.livejournal.com]

По отбору вопросов я категорически не согласен.
Тут общий знаменатель исключительно вреден. Иначе мы утонем в формулировках критериев достойности.
По поводу соблюдения традиций. Я считаю, что надо оставить существующую традицию: автор игры имеет право определять свои правила, а все остальные имеют право правила внимательно читать

[jaerraeth.livejournal.com]

Правило "не больше одной игры одновременно и пауза после игры" - готов поддержать. Но тогда стоит сразу задать и "предельный срок игры", причем, имхо, он должен зависеть от количества вопросов (список на 20-40 вопросов можно играть неделю и кому-то еще и не хватит, списку на 7-10 вопросов пять дней выше крыши).

Вопрос "очереди" стоит обговорить, опять же имхо, в комментариях к очередной закончившейся игре. Т.е. пока играли, у Васи-Коли-Пети родились свои идеи, и им хоцца запустить свои игры. Чтобы не было одновременно - в открытых комментах на обсуждение "завершившейся игры" подается заявка-предупреждение от Васи (вот тут кто первый, того и тапки), мол, не расслабляйтесь, на очереди моя игра по блинчикам, а следующий Коля тут же пишет: ок, тогда после тебя я провожу свою по ватрушкам. Тогда это дело можно отслеживать (ну и мысленно готовиться, если кому-то надо).
Само собой, ежели очереди не образовалось, тут просто очередной автор свою и запускает, бо свободно.

Что касается подбора произведений и формулировок вопросов - тут все на совести авторов. Не нравится, не участвуй. Мое понимание "правильного вопроса" - он должен отображать яркий или сюжетно значимый эпизод текста (ну а если зашифрован вообще кусок сюжета, так еще лучше).
В порядке имхи - игра "сольного" автора лучше, чем "сборная", просто потому, что логика шифрования у одного автора всегда четче, чем у группы, даже после авторской редактуры.

А вот тематика игр как таковых - литературными произведениями ограничиваться не обязана (тут были игры и по песням, и по кинофильмам, и вроде бы по картинам), это опять же на откуп автору. Хочешь, делай, единственно что, как справедливо замечено, тематике лучше бы быть единообразной (т.е. фильмы, картины и книги в одном списке давать не стоит).

ПС: кстати, зачем к этому посту поставили "скрывать комментарии"? Это не игра, а мирное обсуждение поставленного вопроса.

[pouce.livejournal.com]

>>Правило "не больше одной игры одновременно и пауза после игры" - готов поддержать. Но тогда стоит сразу задать и "предельный срок игры", причем, имхо, он должен зависеть от количества вопросов (список на 20-40 вопросов можно играть неделю и кому-то еще и не хватит, списку на 7-10 вопросов пять дней выше крыши).

Присоединяюсь. Правда игру на 30-40 вопросов, по моему, лучше разбить на две отдельных игры.

[mithrilian.livejournal.com]

Не законы, а рекомендации. И это правильно.

А ходить строем с руками за спиной мало кому интересно. Я в детстве на горку снизу вверх забиралась, обязательно какая-нибудь бабка считала своим долгом просветить неразумную детосчку, что правильно только сверху вниз.

Если кто-то своей игрой нарушил традаиции - ему простят, если будет интересно и не простят, если не будет. Вот и все.

[beldmit.livejournal.com]

Мне не очень нравится срок проведения, но у меня претензии, что он в норме длинноват. Вспомнил всё, что вспоминается, и кукуешь в ожидании :)
С другой стороны, как минимум выходные в период проведения игры должны попадать.

[elseeve.livejournal.com]

Пропустила несколько последних игр из-за нехватки времени, но за жизнью сообщества слежу и тоже хочу внести свое мнение в копилку.

Первое - да, по-моему, намного удобнее, когда игры выкладывают по очереди. Мне нравится идея с отдельным постом для анонсов. И, возможно, следует там же наверху прибить ссылку на список игр с темами, который будет пополняться по ходу дела.

Второе - не могу представить, по каким критериям можно было бы ограничивать выбор книг для игры, как за этим следить... и приведет ли это к чему-то хорошему. Пусть остается на усмотрение автора. Если набор произведений или особенности формулировок кому-то не нравятся, можно ведь просто пропустить игру. Ну сыграют в нее не тридцать человек, а пятнадцать.

[saarak.livejournal.com]

Что касаемо списка прошедших игр, в нем, по-моему, остро не хватает дат. Смотреть по "календар вью" за 10 лет - сильно промахиваешься, поскольку работало сообщество очень неравномерно.

[aeruphobia.livejournal.com]

по выбору произведений. я не против жанрового и тематического, в том числе и качественного разнообразия, оно расширяет кругозор и удовлетворяет вкусам разных сообщников. мне нравится, когда загадывают то, что читали многие, но все игры на классике, скажем, рано или поздно наскучат. всем в одной игре точно не угодить. я как раз из тех, кто голосует ногами - и не из принципа, а потому что мне порой просто нечего сказать по теме. ну и приятно взять гроб по малоизвестной книжке :) заодно и прочитать, если заинтересовала. к слову, какие-то книги я прочитала только потому, что узнала про них здесь.

по поводу привычных правил формулировок - насчет пола персонажа согласна, меня это очень дезориентирует, но это лично мое. кому-то, может, так интереснее. главное - сразу пояснить, что и как. и очень абстрактные формулировки не люблю, люблю приметные детальки, но конечно не из того разряда, которые прочитал и забыл, ибо они в сюжете не важны.

по срокам. наверное, очередь в прикрепленном посте стоит попробовать. и по возможности чередовать авторов игр. если в течение двух месяцев будут без вариантов игры на схожие темы от одного автора, одни эти два месяца как раз и будут вынужденно отдыхать, а другие азартно ночами рыть библиотеки совсем без отдыха :)

хочу отметить, что если с премодерацией или какими-то вынужденными маневрами игра будет выходить тогда, когда автору это неудобно, то не факт, что автор будет каждый день реагировать на комментарии, вести учет и вовремя закрывать игру.
сюда же добавлю, что оптимально, когда все правила игры и ссылка на таблицу (когда она есть) находятся в одном посте, его же можно дополнять и редактировать. и только важные предупреждения выходят отдельными постами, но они больше ничего и не содержат по сути. то есть тот порядок, который в большинстве постов опытных авторов уже существует, и давно.

то есть - мне в данный момент кажутся важными не только выбор произведений и блестящие формулировки, но и процедурные моменты. обидно, когда тема игры интересна, а понять, чего хочет от нас автор, затруднительно, либо он пропадает и по несколько дней не проясняет непонятки.
в общем, вот сейчас, когда я могу выбирать, где участвовать, а где нет, мне вполне комфортно. а если все игры мне будут интересны и пойдут подряд с короткими сроками, жить точно будет некогда :) тогда будет оптимально длинный срок игры, не менее 10 дней, и небольшой перерыв.

в любом случае - спасибо всем авторам, кто оживил сообщество. я надеюсь, все придет к определенному порядку, удобному для многих (а для всех удобно все равно не бывает).

[22sobaki.livejournal.com]

>хочу отметить, что если с премодерацией или какими-то вынужденными маневрами игра будет выходить тогда, когда автору это неудобно, то не факт, что автор будет каждый день реагировать на комментарии, вести учет и вовремя закрывать игру.

Вот! Тоже важно

[la-renarde.livejournal.com]

Мне кажется, единственное осмысленное ограничение из перечисленных - это очередность выпуска игр модерацией, чтобы не путаться в одновременно проходящих.
Остальное, имхо, наложит ненужные ограничения. Нас тут много, мы читаем и любим разные книги, обращаем внимание на разные детали и мелочи, вот это все :)
Возможно, имеет смысл призывать к точности формулировок - но это, мне кажется, очевидно и так.

[22sobaki.livejournal.com]

1. Параллельно идут игры или последовательно - лично мне все равно. Воздержался
2.Думается, типы произведений и форму вопросов невозможно отрегулировать. Можно добавить в правила сообщества рекомендации - так мол и так, хорошим вопросом является, например, такой (потому-то), а плохим - эдакий (потому-то). Плохие вопросы получат отрицательную обратную связь в виде "фи" в комментариях. Только так. Либо премод постов, но этим кто-то должен заниматься.

[5x6.livejournal.com]

2. Так я собственно это и предлагал - рекомендации в правилах сообщества.

[unibaken.livejournal.com]

Очередь, да, или м.б. фиксированный день для объявления о новых играх. Например, по понедельникам объявлять. (И полагаться на здравый смысл, т.е. как-то по человечески, если образовалась очередь из трёх тем, но вдруг я на три недели вперёд ещё не знаю, смогу ли провести игру...) Играть новую игру неделю. Пауз специально не делать, имхо - новая игра хоть на следующий день.
А вот формулировка и выбор источников - я думаю, не нужно регламентировать, всё на вкус автора. Традиции должны быть живыми:)
А вообще - тут, по-моему, замечательно!

[fdo-eq.livejournal.com]

Ну почему единственное средство решать - запрет?! Вроде собрались разумные люди, до сих пор номально общались - и вдруг нате вам. "Промодерация", "легитимные вопросы". Ну вот высказаны соображения - все их прочитали, поняли. Зачем правила?

Я в свое время прекратил играть в Что?Где?Когда? из-за того, что сообщество бюрократизировалось, и его сотрясают юридические дрязги, которые они сами себе и навязали. А начиналось все (я отлично помню) с того, что в интернет-клубе начали обсуждать "качество вопросов". Тогда мы, конечно, не понимали, к чему это приведет - но давайте же не повторять чужие ошибки.

Уважаемый 5x6, уважаемые участники сообщества. Все друг-друга прекрасно услышали. Давайте успокоимся и просто будем играть дальше. Не нужно писать никаких новых правил, неписанные действительно работают лучше. Но и до уровня обсуждения кто-кого уважает не стоит опускаться. Не знаю, как это сказать, но может просто давайте будем друг к другу добрее и внимательнее? Неужели для этого нам нужно какое-то модерирование?

Извините, если получилось слишком эмоционально.

[irmy.livejournal.com]

давайте будем друг к другу добрее и внимательнее? Неужели для этого нам нужно какое-то модерирование?

Золотые слова! :)

[vifsla-mrskhris.livejournal.com]

Насчет правил: любимое североамериканское сравнение с дорогами и автомобилями. Регулировать поток игр - это хорошее, работающее правило, чтобы не было пробок и не толкались на входе. А вот на какой машине ездить - тут уже регулировать не получится. Например, я очень люблю Хонду за жесткую подвеску, и терпеть не могу Тойоту за мягкую, но прекрасно понимаю, что и то и другое на дорогах встречается, и автомобиль, в общем-то, неплохой, если сравнить сами-знаете-с-чем - в общем, у каждого получится свой какой-то литературный треш.

Предложение сделать анонс на грядущее - очень хорошее. У нас тоже есть игра, уже почти доделанная, и мы внимательно изучаем все вопросы и тематику, т.к. новички в сообществе. Мы нашли его совершенно случайно, по ссылке от друзей, и с радостью навеки поселились.

Не начинать новую игру, пока не закончилась старая - тоже хорошо. А вот перерывов и пауз между играми не надо, если есть уже игры в очереди. Жизнь коротка, и лучше ее проиграть, чем проскучать. :)

[guarida.livejournal.com]

Видимо, какое-то упорядочение очередности игр всех устраивает. Поэтому, чтобы не париться с модерацией и лишними постами, предлагаю: желающие провести игру пишут *автору текущей игры,* со своей темой и датами. Когда автор текущей игры вывешивает ответы, в пост с ответами можно будет добавить анонс всех следующих игр, на которые автору пришли заявки. Кто не успел, тот опоздал. Посылает запрос во время следующей игры.

А вообще, замечательная проблема, по-моему. Летом, вон, я думала, что сообщество почило. :)

[irmy.livejournal.com]

Архив Игр.

Уважаемая elseeve уже однажды провела огромную работу собрав наши Игры, предлагаю усовершенствовать список для удобства пользования таким, например, образом:

Игра 300 Кинжал. (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/210896.html) Ответы (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/211366.html)
Игра 299 Побег. (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/211634.html) Ответы (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/212585.html)

Если уважаемые Сообщники готовы поучаствовать, сделаю Игры с 280 по 300

[guarida.livejournal.com]

Я готова. Я выше предложила то же самое :) Беру 270 до 279. Сделанное можно выкладывать сюда (и потом скопировать в пост):
https://docs.google.com/document/d/1m4mFlIr0YSCmJYEXdgjrcK6ozeNJ74rJhk6i9VF5rC4/edit

[irmy.livejournal.com]

291 - 301

Игра 301 Женюсь!. (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/212155.html) Ответы (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/213790.html)
Игра 300 Кинжалы. (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/210896.html) Ответы (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/211366.html)
Игра 299 Побег. (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/211634.html) Ответы (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/212585.html)
Игра 298 Книги (3). (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/209332.html) Ответы (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/210211.html)
Игра 297 Винтовки. (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/208716.html) Ответы (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/209647.html)
Игра 296 Имя (Евгений). (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/207750.html) Ответы (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/208626.html)
Игра 295 Копья. (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/206629.html) Ответы (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/207232.html)
Игра 294 Топоры. (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/205947.html) Ответы (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/206418.html)
Игра 293 Мечи и меченосцы (2). (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/205184.html) Ответы (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/205630.html)
Игра 292 Мебель (2). (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/204199.html) Ответы (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/204809.html)
Игра 291 Ужасные дети. (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/202341.html) Ответы (http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/203521.html)

[guarida.livejournal.com]

Вот, пока тут:

https://docs.google.com/document/d/1m4mFlIr0YSCmJYEXdgjrcK6ozeNJ74rJhk6i9VF5rC4/edit
(Все могут добавлять).

[aeruphobia.livejournal.com]

130-150 делаю.
внесла в таблицу.
добавила 120-129

[mrs-molly.livejournal.com]

я поздно пришла в обсуждение, но тоже ничего особенно нового не скажу:
считаю, что да, надо установить очерёдность игр тем или иным способом,
и считаю, что нет, не надо ставить никаких рамок и ограничений, а в неправильных играх можно просто не участвовать :-)

[ingwall.livejournal.com]

Мои пять копеек.

1. С регулировкой сообщества согласен. Можно сделать тэг "Заявка на игру" и писать сообщения типа "Хочу провести игру на такую-то тему в такие-то числа".

Играть две игры одновременно мне тоже очень неудобно. Несколько дней на отдых после ответов - отличная идея.

2. Не считаю, что следует отбраковывать источники по качеству. Разве что по балансу из качества и известности. Т.е., если можно сделать хороший вопрос по условной Дарье Донцовой, почему бы его и не сделать, а вот вопрос по роману "Тьма во мгле" (единственное издание 1966 года, найденное автором где-то в шкафу) делать лучше не надо. Согласен относительно хороших малоизвестных источников. Но в этом случае надо ещё учитывать гуглибельность и повышать её в зависимости от степени известности.

3. Пол, я считаю, обязательно надо указывать, остальных традиций тоже следует придерживаться, но нарушать можно, если получается уж что-то очень забавное.