[identity profile] irene221b.livejournal.com posting in [community profile] vspomnit_vsyo
В "настоящих" дуэлях такого не бывает, а у нас два победителя.

Первое место разделили команда [livejournal.com profile] vgramagin и [livejournal.com profile] ingwall с 34 очками, и [livejournal.com profile] sthinks с 30 плюс четыре бонусных очка.

Второе место, с результатом 28: [livejournal.com profile] plen_optician, который предлагал несколько интересных дуалей, одна из которых почти достигла цели. :-)

Третье место: [livejournal.com profile] israelit, 26 очков.



1. Восемь осведомленных людей сочли своим долгом помешать Иксу разобраться в деле. Люди чести, они не могли пойти на прямое убийство, и когда отговорить Икса не удалось, Игрек вызвал его на дуэль и был ранен. Зет тотчас повторил вызов, но Икс вновь остался невредим и убедил всех, что таким способом от него избавиться нельзя.

Икс – Фандорин, Игрек – Эрдели, Зет – Гукмасов. «Смерть Ахиллеса», Б. Акунин.

2. По совету брата, Икс предлагает заменить сражение поединком. Его противником, по жребию, становится Игрек. По ходу боя Игрек оказывается сильней, но из-за позднего времени противники расстаются, исполненные уважения друг к другу и даже обменявшись подарками.

Икс – Гектор, Игрек – Аякс. «Илиада», Гомер.

3. Икс ненавидит и боится Игрека, а тот презирает мужа своей любовницы Икса, который сделал ему немало добра. Под влиянием внезапного порыва, Икс вызывает наглого Игрека на дуэль и, впервые взяв в руки оружие, тяжело ранит противника.

Икс – Пьер Безухов, Игрек – Долохов. «Война и мир», Л.Н. Толстой.

4. Во время дуэли, Икс, следуя намеченному плану, обезоружил Игрека, а когда тот оказался в беспомощном положении, не воспользовался этим и подарил своему противнику жизнь, объяснив, почему он сделал это. Игрек, как и было задумано, отблагодарил его, но эта благодарность сильно усложнила жизнь Икса.

Икс – д’Артаньян, Игрек – лорд Винтер. «Три мушкетера», Александр Дюма (отец).

5. Это не первый, а последний и решительный бой Икса и Игрека. Наверное, впервые выясняется, не кто сильнее, а за кем правда. Икс не успел придти в себя физически, но силен духом, а Игрек здоров и силен, но душа его в смятении. В коротком поединке Икс одерживает быструю и полную победу.

Икс – Уилфрид Айвенго, Игрек – Бриан де Буагильбер. «Айвенго», Вальтер Скотт.

6. Икс и Игрек, давние антиподы, не встречались друг с другом и враждовали заочно. При первой же встрече, да ещё сопряженной с публичным оскорблением, они договорились о смертельной дуэли, и один из них погиб бы, если не особенности их характеров. Подоспели миротворцы. Враги помирились, и Зет пригласил всех на завтрак.

Икс – Импи Барбикен, Игрек – капитан Николь, Зет – Мишель Ардан. «Из пушки на Луну», Жюль Верн.

7. Дуэль между Иксом и Игреком состояла из двух эпизодов. О первом рассказчику поведал Икс, а о втором Игрек. Игрек остался живым, но моральное удовлетворение Икс получил.

Икс – Сильвио, Игрек – Граф Б**. «Выстрел», А.С.Пушкин.

8. Поводом для этой дуэли послужил пустяк, но Икс и Игрек явно раздражали друг друга и желали произвести впечатление на зрителей. Артистичный Икс превратил дуэль в наглядное пособие и в намеченный момент нанес Игреку смертельный удар.

Икс – Сирано де Бержерак, Игрек – де Вальвер. «Сирано де Бержерак», Эдмон Ростан.

9. Икс, фразер и лгун, совершено неприемлем для Игрека, жесткого рационалиста. Игрек систематически выражает Иксу свою неприязнь, а когда тот, не выдержав, оскорбляет его в ответ, вызывает его на дуэль. Сама дуэль кончается ничем: непримиримый Игрек промахнулся, вздрогнув от крика случайного свидетеля.

Икс – Лаевский, Игрек – фон Корен. «Дуэль» А.П. Чехов.

10. Можно ли поединки такого рода называть дуэлью? Автор осторожно дает более точное название, потому что лицам духовного сословия не пристало отстаивать свою правоту с оружием в руках. Но последствия могли в то время оказаться весьма серьезными. Икс и Игрек приложили все силы, но вывод Омеги, которой поручили роль арбитра, был для обоих неутешительным.

Икс – рабби Юда, Игрек – патер Хозе. Омега – донья Бланка. «Диспут», Генрих Гейне.

11. Икс, белая ворона, влюблен в жену Игрека Омегу, которой он милее и ближе всех прочих коллег её мужа. Сам Икс любовью коллег не пользуется, и кто-то постоянно настраивает против него Игрека. Наконец, вспыхивает ссора, и на утро намечена дуэль. Омега, встретившись с Иксом наедине, просит пощадить мужа, обещая, что и тот сделает то же. За согласие Икс получает бесценную награду и...погибает на дуэли.

Икс – Ромашев, Игрек – Николаев, Омега – Шурочка. «Поединок», А.И. Куприн

12. Никто и не настаивал, чтобы Икс и Игрек сражались равным оружием. Никакой вражды друг к другу они не испытывали, но каждый стремился сохранить жизнь, прикончив, ради этого, соперника. Икс не попал в сеть Игрека и победил. Игрек, не получив пощады, был убит.

Икс – мирмиллон, Игрек – ретиарий. «Спартак», Рафаэлло Джованьоли.

13. Чтобы подтвердить свою гипотезу, Икс затеял нелепую дуэль с Игреком и выяснил, что тот практически не умеет владеть оружием. Это позволило Иксу представить заинтересованным лицам убедительную картину преступления.

Икс – Форэн , Игрек –Ле Карон. «Пятерка шпаг», Гилберт Кийт Честертон.

14. Поединок Икса с Игреком проходил в рамках традиционного соревнование в силе и ловкости. Икс вступился за честь Омеги, и в результате поединка Игрек был убит, а если бы это не удалось Иксу, с Игреком дрались бы его младшие братья. Правда, Икс тоже лишился жизни.

Икс – Степан Парамонович Калашников, Игрек – Кирибеевич, Омега – Алёна Дмитриевна. «Песня про царя Ивана Васильевича, молодого опричника и удалого купца Калашникова», М.В. Лермонтов.

15. Чтобы вернуть Иксу, для его же блага, должный статус, Игрек, скрывшись под личиной и используя понятные Иксу методы, вызывает его на поединок, но терпит сокрушительное поражение. Тогда он готовится тщательнее, меняет личину и вновь вызывает Икса на поединок. На этот раз Игрек побеждает и добивается своей цели. Но лучше ли от этого Иксу?

Икс – Дон Кихот, Игрек – Самсон Карраско. «Дон Кихот», Мигель де Сервантес Сааведра.

16. У Икса и Игрека было много причин для взаимного неприятия, а когда старомодный романтик Икс счел, что хладнокровный реалист Игрек повел себя недостойно в отношении милой ему и его близким женщины, он вызвал того на дуэль. Условия дуэли были весьма жесткими, но завершилась она сравнительно благополучно: Икс был легко ранен в ногу.

Икс – Павел Петрович Кирсанов, Игрек – Евгений Базаров. «Отцы и дети», И.С. Тургенев.

17. Схватка между Иксом и Игреком принадлежала к тому типу поединков, в которых выясняют, не кто прав, а кто сильнее. Сильнее, по общему мнению, был Игрек, но он сражался из соображений престижа и выгоды, а у Икса были более высокие цели. Этот настрой и позволил ему одержать победу, вопреки всем попыткам помешать этому.

Икс – Фелипе Ривера, Игрек – Дени Уорд. «Мексиканец», Джек Лондон.

18. Игрек и Зет объединились против Икса. Мотивом Игреку служит месть, а Зету – желание избавиться от опасности. А поводом для бесчестного поединка оказывается невинное, на первый взгляд, пари. Икс и Игрек сражаются и оба погибают, но умирающий Икс успевает прикончить и негодяя Зета.

Икс – Гамлет, Игрек – Лаэрт, Зет – Клавдий. «Гамлет», Вильям Шекспир.

19. Победа в этом поединке оказалось неожиданно лёгкой. Любовь и добро в очередной раз победили жестокость и алчность. Икс, выступающий в защиту Омеги, уничтожил более сильного Игрека одним ударом и по праву получил высокую награду. Торжество возобновилось, но уже в более высоком качестве

Икс - Комар, Игрек - Паук, Омега - Муха. “Муха-цокотуха.”, К.И. Чуковский

20. Икс и Игрек - соперники в любви. Благородный Игрек, понимая, что Омега предпочитает Икса, не раскрывает темных пятен в его прошлом до тех пор, пока Икс не проявляет подлости и по отношению к Омеге. Тогда Игреку приходится рассказать обо всем, начиная с давнего прошлого и заканчивая недавней дуэлью.

Икс - Виллоуби, Игрек - полковник Брендон, Омега - Марианна Дашвуд. “Чувство и чувствительность (Sense and Sensibility)”, Джейн Остин

Date: 2013-07-06 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com
Оууу, "Мексиканец" же!!! Хотя мой дуал тоже подходил, жаль, что я не помню, откуда он. :-)
А капитана Блада так и не было. :-((

Date: 2013-07-07 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] v-kolmanovsky.livejournal.com
Если Вы имеете в виду расказ, когда хилый интеллигент каждый раз даю по морде здоровому работяге, а потом бывает избит им, но это не мешает ему в следующий раз начать всё сначала, то он, вряд ли подошел бы..Это не однократная встреча-поединок. Слабый выигрывает именно постоянством своих заведомо обреченных на провал действий. Да и в столкновениях этих вовсе не выяснялось, кто сильней: это было очевидно. И никаких помех никто этому слабаку не чинил...

Date: 2013-07-07 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com
Нет, я имею в виду эпизод, в котором юноша вместо пожилого отца вышел против соседа-богача на "божий суд": нужно было стоять друг против друга с поднятыми (кажется) руками. Полностью подходит под описание: "не совсем поединок", "герой уступает в силе, но на его стороне - правда" и так далее. К сожалению, совершенно не помню, откуда это, хотя в голове крутится "школяр Ив".

Date: 2013-07-06 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] irmy.livejournal.com
Лондона и Акунина жалко. Эх...

Большое спасибо за игру! Было интересно :)

Date: 2013-07-06 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ingwall.livejournal.com
Охо-хо, позор джунглям!

Думал про отца Брауна, и так и не проверил "Пятерку шпаг".

А про молодого опричника боевой и политической подготовки - не помнил про братьев. И у меня очень чётко не то припомнилась, не то придумалась сцена на рыцарском турнире, когда герой с братьями встречает злодея и говорит, что будет с ним драться, а если не убьёт, то будут драться братья, а злодей ему, огрызаясь, говорит, что смотрите-ка, какие мы благородные.

Date: 2013-07-07 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] plen-optician.livejournal.com
Аналогично!!! Испроверялся Честертона и так, и эдак.

Date: 2013-07-07 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] v-kolmanovsky.livejournal.com
За опричника боевой и физической подготовки персональная почетная грамота.

Date: 2013-07-07 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] ingwall.livejournal.com
Не моё, к сожалению. Не то перл из школьного сочинения, не то Мелихан.

Date: 2013-07-07 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] v-kolmanovsky.livejournal.com
Всё равно хорошо. Да и Вы можете не хуже.

Date: 2013-07-06 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Спасибо! Играла с удовольствием. Невзятого жаль.

Date: 2013-07-07 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] v-kolmanovsky.livejournal.com
За Гейне и Честертона отдельная благодарность. Мы уж и приуныли. А рассказ у Честертона уж очень картинный. Патер Браун, Фишер, мистер Понд помнятся, а этот особняком...

Date: 2013-07-07 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Гейне брался по ходу чтения вопроса. А вот №13 я сразу подумала про Честертона чисто стилистически, и мне казалось, что что-то такое... Но рассказ вспомнила только через пару дней.

Date: 2013-07-07 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] v-kolmanovsky.livejournal.com
Всё правильно: Вами брался по ходу чтения, другими не брался совсем. Мы тоже считали вопрос несложныым, но...

Date: 2013-07-07 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] plen-optician.livejournal.com
Очень мило :-)

Жалко Честертона и Дон Кихота. Честертона не добил, крутил патера Брауна, а Дон Кихот... (рюмашечку йаду - хлоп!). Цокотуха - да, красиво! И ведь читал же! :-) Жюль Верна подзабыл, остального не читал или не помню напрочь.

А из "интересных дуалей" - спасибо за комплемент - только две и удостоились рассмотрения, потому что на них не было авторских вариантов.

Привожу остальные на суд общественности :-)

-------------------------------------

8. Боюсь, много дуалов. а) д'Эон и голштинец, б) Сирано де Бержерак и Вальвер, в) Миямото Мусаси и Сасаки Кодзиро, г) Руф Назон и фриз из "Денария Цезаря" Дроздова.

12. Тоже легко дуалится - любая книга о гладиаторских поединках, где будет мирмиллон и ретиарий при условии победы мирмиллона и смерти ретиария. а) безымянные мирмиллон и ретиарий из "Спартака" Джованьоли; б) Нигер и Спор из "Последних дней Помпей" Бульвер-Литтона.

17. Дуалится на раз. а) Мексиканец Ривера и Дэнни Уорд; б) Волкодав и Канаон (1-й поединок); в) Волкодав и Аптахар.

6. А.С. Пушкин, В.Д. Соломирский, С.А. Соболевский. - ладно, это явно не в десятку. За компанию.

19. Лоэнгрин, Фридрих, Эльза - пара страниц дискуссий, и в итоге не приняли. Прррроизвол!!! Но честный :-)

-------------------------------------

Спасибо за игру!

Date: 2013-07-07 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] v-kolmanovsky.livejournal.com
Всё хорошо, что хорошо кончается. Как говорили товарщи Файнзильберг и Катаев, "Просто и хорошо. В стиле чемпиона". Спасибо, что научили: в следующий раз четче сформулируем условия...

Date: 2013-07-07 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] aikr.livejournal.com
Волкодав с Канаоном всё-таки дрались не ради выяснения, кто сильнее, а за судьбу Эвриха. Да и с Аптахаром по меньшей мере натяжка.

Date: 2013-07-07 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] plen-optician.livejournal.com
> Схватка между Иксом и Игреком принадлежала к тому типу поединков, в которых выясняют, не кто прав, а кто сильнее.

Это был регулярный поединок, из тех, которые жрецы устраивали в каждом городе.

> Сильнее, по общему мнению, был Игрек

Канаон то бишь - о да!

> но он сражался из соображений престижа и выгоды

Он был наемником.

> , а у Икса были более высокие цели.

Свобода Эвриха и (в какой-то мере) в защиту своих богов.

> Этот настрой и позволил ему одержать победу

И это тоже, хотя и мастерство не стоит отбрасывать. Как и в случае с Риверой - не стоит отбрасывать его выносливость и опыт.

> вопреки всем попыткам помешать этому.

Со стороны Хономера.


С Аптахаром - не вижу натяжки, доказывать?

Date: 2013-07-07 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] irmy.livejournal.com
По-моему, Аптахар подходит без натяжек. Не додумалась я до этой схватки Волкодава, другие рассматривала :)

Date: 2013-07-07 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aikr.livejournal.com
> Схватка между Иксом и Игреком принадлежала к тому типу поединков, в которых выясняют, не кто прав, а кто сильнее.

Это был регулярный поединок, из тех, которые жрецы устраивали в каждом городе.


А каким образом регулярность относится к «типу поединка»? По тексту жрец прямо говорит:

— Если к божественным откровениям подходят с убогими мерками разума, значит, можно подходить к ним и со столь же убогими мерками силы... Осмелюсь назвать это последнее даже более оправданным, ибо Боги в своем всемогуществе даруют победу не тому, кто крепче телесно, а тому, за кем правда. Вот наш воин...

Так что по этому пункту дуаль явно не проходит.

Про Аптахара чуть позже.

Date: 2013-07-07 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aikr.livejournal.com
Про Аптахара:

Схватка между Иксом и Игреком принадлежала к тому типу поединков, в которых выясняют, не кто прав, а кто сильнее.

Здесь согласен.

Сильнее, по общему мнению, был Игрек

Далеко не факт (Авдику к этому моменту Волкодав уже заборол), но допустим.

но он сражался из соображений престижа и выгоды

А вот тут большие сомнения. Ниже по тексту подчёркнуто, что Аптахару «не было нужды опасаться за свою репутацию» после проигрыша, так что престиж отпадает. На мой взгляд, он, как наёмник, сражался просто из соображений «так наниматель приказал».

а у Икса были более высокие цели.

Добраться автостопом до города — «более высокая цель»? Ну да ладно, зачтём желание помочь Тилорну с Ниилит.

Этот настрой и позволил ему одержать победу

Опять же ладно, допустим.

вопреки всем попыткам помешать этому.

Покажите мне эти попытки. Аптахар всего-то и успел «для затравки» толкнуть его в грудь.

То есть в целом — может быть, и подходит, но именно с натяжкой.

Date: 2013-07-08 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] plen-optician.livejournal.com
С Канаоном. Да, жрец говорит, что в поединке должна проявиться правда, но его словам верить смысла нет - он врал, устраивая подстроенные поединки. Канаон рубился, совершенно забыв о близнецах, думая только о своем престиже воина.

С Аптахаром. Волкодав был болен после ранения, Аптахар здоров, физически силен и был самым опытным из охраны Фителы. Из соображений престижа и выгоды - он отстаивал свой авторитет перед нанимателем, и после проигранных поединков охранникам пришлось поделиться зарплатой с Волкодавом (Аптахар сам на это согласился). Высокие цели - Волкодав в первую очередь потребовал повозку для больного друга. Настрой - ему пришлось преодолевать боль от раны.
Попыток помешать не было, согласен.

Согласен, оба дуала довольно натянутые, и тут уж на усмотрение авторов - принимать или нет (зная уважаемый дуэт Ирен & Колмановский, нет и тени сомнений, что заррррубили бы :-))))) И я бы такое решение, конечно, с уважением принял бы и не опротестовывал в известной Осе и Михаилу Самюэлевичу всемирной лиге :-)))))

Все эти дуалы, кроме двух последних без авторских вариантов, как и почти все ответы, кроме пришедшей на ум пятью минутами позже Илиады возникли по ходу чтения. Если бы я ковырял их дольше, поставил бы более жесткий фильтр. Тем не менее, Вы меня вдохновили-усовестили, я пересмотрел ответы.

8.
а) д'Эон и голштинец - не в десятку (хотя вспомнился первым).
в) Миямото Мусаси и Сасаки Кодзиро - взялся бы доказать.
г) Руф Назон и фриз из "Денария Цезаря" Дроздова. - взялся бы доказать.

12. б) Нигер и Спор из "Последних дней Помпей" Бульвер-Литтона - 100% (и мог бы еще вариантов подбросить, хотя бы фриз и бывший легионер из того же "Денария Кесаря")

Взялся бы доказать - не значит, что удалось бы против таких оппонентов, как уважаемые Ирен & Колмановский. Я был уверен, что Лоэнгрин - авторская версия 19, настолько там все подходило. Но все было иначе :-(((

Все это очень, очень, очень субъективно. Как говорили мои уважаемые оппненты несколько дней назад, языковые предикаты могут быть неоднозначными. При желании, можно придраться и к авторскому ответу. Вот, к примеру, 19, где у у нас с Лоэнгрином разгорелась жаркая баталия :-) Авторская версия - Цокотуха:

> Любовь и добро в очередной раз...

Где очередной раз? Это первый и последний в данном произведении. Ах, имеется в виду вообще в литературе, в жизни, в философском смысле? Ну, с очень большой натяжкой...

> ...победили жестокость и алчность.

Где алчность? Жестокость - да, "Хочет бедную убить, Цокотуху погубить!" и прочие садистские сцены, но алчность? Этого просто нет.

> уничтожил более сильного Игрека ...

Почему вдруг Комар слабее Паука? Паучок - старичок, садист-извращенец, в то время как Комар - лихой, удалой, молодой, после боя ему хватает сил отплясывать с Мухой до утра. Ему было достаточно одного удара снять голову - и его назвать более слабым???

> ... по праву получил высокую награду.

Награда где? Орден, лента, крепостной венок?.. Кто награждал? Сколь высок статус награды? Ах, женился на Мухе - так это же не награда, разве что в метафорическом смысле.

Ничем не лучше Волкодава или Лоэнгрина.

Ну и в таком духе.

-----------------------

Я затеял сию дискуссию не с целью пересмотра результатов или чего-либо подобного. Мы играем для удовольствия, кое получили - ИМХО, игра удалась. Но все же.

1. Мне кажется более чем странным правило, когда принятый дуал и авторская версия играют, если они выданы двумя разными игроками, и не играют, если те же самые ответы дает один игрок.

2. Авторы могут делать игры с такими или другими правилами, но эти правила должны быть прописаны перед игрой. В случае, когда в правилах есть неоднозначность - авторы, выступая одновременно судьями, не должны бы истолковывать возникшую по их недосмотру неоднозначность в свою пользу. Это принципы честной игры и основы любого суда.

С уважением и симпатией,
В.

Date: 2013-07-07 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] helghi.livejournal.com
Вспомнила только Толстого и Ростана :) За Пушкина стыдно, за Скотта - не сильно, но тоже как-то... недоскрипела мозгами, потому и не отвечала.

Date: 2013-07-07 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-molly.livejournal.com
боже ж мой! это была Цокотуха! Вот это жалко, да.
Джейн Остин тоже жаль, нужно было поискать, но я вспомнила у неё только одну гипотетическую дуэль - когда папаша Беннет размышлял, надо ли ему вызывать на дуэль того типа.
С Лермонтовым вы нас красиво обошли! я всё искала, куда пристроить Грушницкого, а его тут и нет.

Спасибо за игру, было интересно!

Profile

vspomnit_vsyo: (Default)
Где-то я это слышал...

January 2026

S M T W T F S
     1 23
456 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 02:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios