Игра 268 - дуэли и поединки
Jun. 28th, 2013 09:19 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
irene221b.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
vspomnit_vsyoДУЭЛИ И ПОЕДИНКИ
Дуэли и поединки имеют нечто общее с рыбой и селедкой. Каждая селедка – несомненно, рыба, но далеко не каждая рыба окажется селёдкой. Здесь то же самое: любая дуэль - это поединок, но не всякий поединок можно назвать дуэлью. Дуэль - это поединок обиженного и обидчика, по строгим правилам и в сугубо равных условиях, но все эти правила вовсе не обязательны для поединков: лишь бы борьба шла один на один... В нашей игре есть и то и другое. Правила стандартны: надо назвать Иксов, Игреков и Омег таким образом, чтобы было совершенно очевидно, о героях какого произведения идет речь. Но поскольку поединки и дуэли - это дело представителей мужского пола, даже если речь идет не о людях (“Мужчины, мужчины, мужчины к барьеру вели наглецов...”), Омеги в нашей игре, понятно, встречаются нечасто. Правильный ответ оценивается в два очка, единственный правильный ответ приносит бонус ещё два очка. Ответ после подсказки стоит вдвое меньше. Дуали принимаются, только если подтверждены цитатами, из которых следует, что они соответствуют вопросу. Игра продлится минимум неделю с момента начала.
1. Восемь осведомленных людей сочли своим долгом помешать Иксу разобраться в деле. Люди чести, они не могли пойти на прямое убийство, и когда отговорить Икса не удалось, Игрек вызвал его на дуэль и был ранен. Зет тотчас повторил вызов, но Икс вновь остался невредим и убедил всех, что таким способом от него избавиться нельзя.
2. По совету брата, Икс предлагает заменить сражение поединком. Его противником, по жребию, становится Игрек. По ходу боя Игрек оказывается сильней, но из-за позднего времени противники расстаются, исполненные уважения друг к другу и даже обменявшись подарками.
3. Икс ненавидит и боится Игрека, а тот презирает мужа своей любовницы Икса, который сделал ему немало добра. Под влиянием внезапного порыва, Икс вызывает наглого Игрека на дуэль и, впервые взяв в руки оружие, тяжело ранит противника.
4. Во время дуэли, Икс, следуя намеченному плану, обезоружил Игрека, а когда тот оказался в беспомощном положении, не воспользовался этим и подарил своему противнику жизнь, объяснив, почему он сделал это. Игрек, как и было задумано, отблагодарил его, но эта благодарность сильно усложнила жизнь Икса.
5. Это не первый, а последний и решительный бой Икса и Игрека. Наверное, впервые выясняется, не кто сильнее, а за кем правда. Икс не успел придти в себя физически, но силен духом, а Игрек здоров и силен, но душа его в смятении. В коротком поединке Икс одерживает быструю и полную победу.
6. Икс и Игрек, давние антиподы, не встречались друг с другом и враждовали заочно. При первой же встрече, да ещё сопряженной с публичным оскорблением, они договорились о смертельной дуэли, и один из них погиб бы, если не особенности их характеров. Подоспели миротворцы. Враги помирились, и Зет пригласил всех на завтрак.
7. Дуэль между Иксом и Игреком состояла из двух эпизодов. О первом рассказчику поведал Икс, а о втором Игрек. Игрек остался живым, но моральное удовлетворение Икс получил.
8. Поводом для этой дуэли послужил пустяк, но Икс и Игрек явно раздражали друг друга и желали произвести впечатление на зрителей. Артистичный Икс превратил дуэль в наглядное пособие и в намеченный момент нанес Игреку смертельный удар.
9. Икс, фразер и лгун, совершено неприемлем для Игрека, жесткого рационалиста. Игрек систематически выражает Иксу свою неприязнь, а когда тот, не выдержав, оскорбляет его в ответ, вызывает его на дуэль. Сама дуэль кончается ничем: непримиримый Игрек промахнулся, вздрогнув от крика случайного свидетеля.
10. Можно ли поединки такого рода называть дуэлью? Автор осторожно дает более точное название, потому что лицам духовного сословия не пристало отстаивать свою правоту с оружием в руках. Но последствия могли в то время оказаться весьма серьезными. Икс и Игрек приложили все силы, но вывод Омеги, которой поручили роль арбитра, был для обоих неутешительным.
11. Икс, белая ворона, влюблен в жену Игрека Омегу, которой он милее и ближе всех прочих коллег её мужа. Сам Икс любовью коллег не пользуется, и кто-то постоянно настраивает против него Игрека. Наконец, вспыхивает ссора, и на утро намечена дуэль. Омега, встретившись с Иксом наедине, просит пощадить мужа, обещая, что и тот сделает то же. За согласие Икс получает бесценную награду и...погибает на дуэли.
12. Никто и не настаивал, чтобы Икс и Игрек сражались равным оружием. Никакой вражды друг к другу они не испытывали, но каждый стремился сохранить жизнь, прикончив, ради этого, соперника. Икс не попал в сеть Игрека и победил. Игрек, не получив пощады, был убит.
13. Чтобы подтвердить свою гипотезу, Икс затеял нелепую дуэль с Игреком и выяснил, что тот практически не умеет владеть оружием. Это позволило Иксу представить заинтересованным лицам убедительную картину преступления.
14. Поединок Икса с Игреком проходил в рамках традиционного соревнование в силе и ловкости. Икс вступился за честь Омеги, и в результате поединка Игрек был убит, а если бы это не удалось Иксу, с Игреком дрались бы его младшие братья. Правда, Икс тоже лишился жизни.
15. Чтобы вернуть Иксу, для его же блага, должный статус, Игрек, скрывшись под личиной и используя понятные Иксу методы, вызывает его на поединок, но терпит сокрушительное поражение. Тогда он готовится тщательнее, меняет личину и вновь вызывает Икса на поединок. На этот раз Игрек побеждает и добивается своей цели. Но лучше ли от этого Иксу?
16. У Икса и Игрека было много причин для взаимного неприятия, а когда старомодный романтик Икс счел, что хладнокровный реалист Игрек повел себя недостойно в отношении милой ему и его близким женщины, он вызвал того на дуэль. Условия дуэли были весьма жесткими, но завершилась она сравнительно благополучно: Икс был легко ранен в ногу.
17. Схватка между Иксом и Игреком принадлежала к тому типу поединков, в которых выясняют, не кто прав, а кто сильнее. Сильнее, по общему мнению, был Игрек, но он сражался из соображений престижа и выгоды, а у Икса были более высокие цели. Этот настрой и позволил ему одержать победу, вопреки всем попыткам помешать этому.
18. Игрек и Зет объединились против Икса. Мотивом Игреку служит месть, а Зету – желание избавиться от опасности. А поводом для бесчестного поединка оказывается невинное, на первый взгляд, пари. Икс и Игрек сражаются и оба погибают, но умирающий Икс успевает прикончить и негодяя Зета.
19. Победа в этом поединке оказалось неожиданно лёгкой. Любовь и добро в очередной раз победили жестокость и алчность. Икс, выступающий в защиту Омеги, уничтожил более сильного Игрека одним ударом и по праву получил высокую награду. Торжество возобновилось, но уже в более высоком качестве
20. Икс и Игрек - соперники в любви. Благородный Игрек, понимая, что Омега предпочитает Икса, не раскрывает темных пятен в его прошлом до тех пор, пока Икс не проявляет подлости и по отношению к Омеге. Тогда Игреку приходится рассказать обо всем, начиная с давнего прошлого и заканчивая недавней дуэлью.
Результаты будут здесь:
https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0AnUEPmierEDwdDR5VkNhZ0prMG9zNmkwcmVObEhhNFE&single=true&gid=11&output=html
Дуэли и поединки имеют нечто общее с рыбой и селедкой. Каждая селедка – несомненно, рыба, но далеко не каждая рыба окажется селёдкой. Здесь то же самое: любая дуэль - это поединок, но не всякий поединок можно назвать дуэлью. Дуэль - это поединок обиженного и обидчика, по строгим правилам и в сугубо равных условиях, но все эти правила вовсе не обязательны для поединков: лишь бы борьба шла один на один... В нашей игре есть и то и другое. Правила стандартны: надо назвать Иксов, Игреков и Омег таким образом, чтобы было совершенно очевидно, о героях какого произведения идет речь. Но поскольку поединки и дуэли - это дело представителей мужского пола, даже если речь идет не о людях (“Мужчины, мужчины, мужчины к барьеру вели наглецов...”), Омеги в нашей игре, понятно, встречаются нечасто. Правильный ответ оценивается в два очка, единственный правильный ответ приносит бонус ещё два очка. Ответ после подсказки стоит вдвое меньше. Дуали принимаются, только если подтверждены цитатами, из которых следует, что они соответствуют вопросу. Игра продлится минимум неделю с момента начала.
1. Восемь осведомленных людей сочли своим долгом помешать Иксу разобраться в деле. Люди чести, они не могли пойти на прямое убийство, и когда отговорить Икса не удалось, Игрек вызвал его на дуэль и был ранен. Зет тотчас повторил вызов, но Икс вновь остался невредим и убедил всех, что таким способом от него избавиться нельзя.
2. По совету брата, Икс предлагает заменить сражение поединком. Его противником, по жребию, становится Игрек. По ходу боя Игрек оказывается сильней, но из-за позднего времени противники расстаются, исполненные уважения друг к другу и даже обменявшись подарками.
3. Икс ненавидит и боится Игрека, а тот презирает мужа своей любовницы Икса, который сделал ему немало добра. Под влиянием внезапного порыва, Икс вызывает наглого Игрека на дуэль и, впервые взяв в руки оружие, тяжело ранит противника.
4. Во время дуэли, Икс, следуя намеченному плану, обезоружил Игрека, а когда тот оказался в беспомощном положении, не воспользовался этим и подарил своему противнику жизнь, объяснив, почему он сделал это. Игрек, как и было задумано, отблагодарил его, но эта благодарность сильно усложнила жизнь Икса.
5. Это не первый, а последний и решительный бой Икса и Игрека. Наверное, впервые выясняется, не кто сильнее, а за кем правда. Икс не успел придти в себя физически, но силен духом, а Игрек здоров и силен, но душа его в смятении. В коротком поединке Икс одерживает быструю и полную победу.
6. Икс и Игрек, давние антиподы, не встречались друг с другом и враждовали заочно. При первой же встрече, да ещё сопряженной с публичным оскорблением, они договорились о смертельной дуэли, и один из них погиб бы, если не особенности их характеров. Подоспели миротворцы. Враги помирились, и Зет пригласил всех на завтрак.
7. Дуэль между Иксом и Игреком состояла из двух эпизодов. О первом рассказчику поведал Икс, а о втором Игрек. Игрек остался живым, но моральное удовлетворение Икс получил.
8. Поводом для этой дуэли послужил пустяк, но Икс и Игрек явно раздражали друг друга и желали произвести впечатление на зрителей. Артистичный Икс превратил дуэль в наглядное пособие и в намеченный момент нанес Игреку смертельный удар.
9. Икс, фразер и лгун, совершено неприемлем для Игрека, жесткого рационалиста. Игрек систематически выражает Иксу свою неприязнь, а когда тот, не выдержав, оскорбляет его в ответ, вызывает его на дуэль. Сама дуэль кончается ничем: непримиримый Игрек промахнулся, вздрогнув от крика случайного свидетеля.
10. Можно ли поединки такого рода называть дуэлью? Автор осторожно дает более точное название, потому что лицам духовного сословия не пристало отстаивать свою правоту с оружием в руках. Но последствия могли в то время оказаться весьма серьезными. Икс и Игрек приложили все силы, но вывод Омеги, которой поручили роль арбитра, был для обоих неутешительным.
11. Икс, белая ворона, влюблен в жену Игрека Омегу, которой он милее и ближе всех прочих коллег её мужа. Сам Икс любовью коллег не пользуется, и кто-то постоянно настраивает против него Игрека. Наконец, вспыхивает ссора, и на утро намечена дуэль. Омега, встретившись с Иксом наедине, просит пощадить мужа, обещая, что и тот сделает то же. За согласие Икс получает бесценную награду и...погибает на дуэли.
12. Никто и не настаивал, чтобы Икс и Игрек сражались равным оружием. Никакой вражды друг к другу они не испытывали, но каждый стремился сохранить жизнь, прикончив, ради этого, соперника. Икс не попал в сеть Игрека и победил. Игрек, не получив пощады, был убит.
13. Чтобы подтвердить свою гипотезу, Икс затеял нелепую дуэль с Игреком и выяснил, что тот практически не умеет владеть оружием. Это позволило Иксу представить заинтересованным лицам убедительную картину преступления.
14. Поединок Икса с Игреком проходил в рамках традиционного соревнование в силе и ловкости. Икс вступился за честь Омеги, и в результате поединка Игрек был убит, а если бы это не удалось Иксу, с Игреком дрались бы его младшие братья. Правда, Икс тоже лишился жизни.
15. Чтобы вернуть Иксу, для его же блага, должный статус, Игрек, скрывшись под личиной и используя понятные Иксу методы, вызывает его на поединок, но терпит сокрушительное поражение. Тогда он готовится тщательнее, меняет личину и вновь вызывает Икса на поединок. На этот раз Игрек побеждает и добивается своей цели. Но лучше ли от этого Иксу?
16. У Икса и Игрека было много причин для взаимного неприятия, а когда старомодный романтик Икс счел, что хладнокровный реалист Игрек повел себя недостойно в отношении милой ему и его близким женщины, он вызвал того на дуэль. Условия дуэли были весьма жесткими, но завершилась она сравнительно благополучно: Икс был легко ранен в ногу.
17. Схватка между Иксом и Игреком принадлежала к тому типу поединков, в которых выясняют, не кто прав, а кто сильнее. Сильнее, по общему мнению, был Игрек, но он сражался из соображений престижа и выгоды, а у Икса были более высокие цели. Этот настрой и позволил ему одержать победу, вопреки всем попыткам помешать этому.
18. Игрек и Зет объединились против Икса. Мотивом Игреку служит месть, а Зету – желание избавиться от опасности. А поводом для бесчестного поединка оказывается невинное, на первый взгляд, пари. Икс и Игрек сражаются и оба погибают, но умирающий Икс успевает прикончить и негодяя Зета.
19. Победа в этом поединке оказалось неожиданно лёгкой. Любовь и добро в очередной раз победили жестокость и алчность. Икс, выступающий в защиту Омеги, уничтожил более сильного Игрека одним ударом и по праву получил высокую награду. Торжество возобновилось, но уже в более высоком качестве
20. Икс и Игрек - соперники в любви. Благородный Игрек, понимая, что Омега предпочитает Икса, не раскрывает темных пятен в его прошлом до тех пор, пока Икс не проявляет подлости и по отношению к Омеге. Тогда Игреку приходится рассказать обо всем, начиная с давнего прошлого и заканчивая недавней дуэлью.
Результаты будут здесь:
https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0AnUEPmierEDwdDR5VkNhZ0prMG9zNmkwcmVObEhhNFE&single=true&gid=11&output=html
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-28 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-28 10:21 pm (UTC)Авторские
8б)
12а)
17а)
no subject
Date: 2013-06-28 10:26 pm (UTC)Нудаладна :-((((
no subject
Date: 2013-06-28 10:30 pm (UTC)Там я нашла только такое: Каждый автор имеет право на собственную систему подсчета, но он должен указать в своей игре, как будут начисляться баллы.
no subject
Date: 2013-06-28 10:43 pm (UTC)Совершенно справедливо.
> Дуали принимаются, только если подтверждены цитатами, из которых следует, что они соответствуют вопросу.
Указано в правилах вверху.
> дуали поверх авторских ответов дополнительными баллами не награждаем
Указано после начала игры в частных комментариях.
Противоречие очевидно в том числе и авторам, иначе не стоило бы комментировать. Что является приоритетом? Правильный ответ очевиден, хотя вам предпочтителен другой.
Мне, в общем, довольно фиолетово и не стало сюрпризом, поскольку и раньше с таким сталкивался. Если позволено будет дать совет, прописывайте правила до игры, а не только подразумевайте.
Ладно, проехали. Игра продолжается.
no subject
Date: 2013-06-28 10:54 pm (UTC)Мы с соавтором подразумеваем, что множество ответов игрока на вопрос {a1, ..., an} оценивается функцией
(true(a1 == авторский || a1 подтвержденная цитатами дуаль) || ... || true(an == авторский || an подтвержденная цитатами дуаль))*2, а вам кажется, что там подразумевается функция:
(true(a1 == авторский || a1 подтвержденная цитатами дуаль) + ... + true(an == авторский || an подтвержденная цитатами дуаль))*2
Думаю, что русский язык недостаточно формализован, чтобы можно было однозначно утверждать, что одно из этих толкований верно.
no subject
Date: 2013-06-28 11:24 pm (UTC)Из правил:
1. Правильный ответ оценивается в два очка.
2. Дуали принимаются.
3. Ограничений количества правильных ответов на один вопрос нет.
Поэтому да, мне естественной представляется 2-я формула. Из чего в правилах можно вывести вашу, я не вижу. Ваш ключевой аргумент "мы подразумеваем". Ссылку на несовершенство языка считаю, мягко говоря, надуманной, тем более, что "неоднозначность" возникла не по вине третьих лиц.
Кстати, даже если допустить, что есть неоднозначнось в трактовке, то трактуется... в чью пользу?
no subject
Date: 2013-06-29 08:35 am (UTC)Чувствую, что мы опять не договоримся, давайте вернемся к стадии:
1) "мы такие гады"
2) "нечестно, но ну ладно" ? :-)
no subject
Date: 2013-06-29 11:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-30 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-02 04:16 pm (UTC)P.S. Математика проясняет, если правильно ее применять. В других случаях это мантра, вроде "расчеты проверены ЭВМ" или "как утверждают ученые".
Если правила 1,2,3 верны, то приведенная Вами "+ клауза" выводится элементарно, а "или клауза" неверна.
Если правило 3 неверно, то наоборот.
Правило 3 - об отсутствии ограничений - следует из того, что оные ограничения не задекларированы, следовательно, отсутствуют.
:-)
PPS. Я не беру в голову - играем, играем!
no subject
Date: 2013-06-29 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-30 01:15 pm (UTC)а вообще странный спор у вас тут вышел.
Мне даже и в голову не приходило, что за дуал нужно давать ещё бонусные баллы.... По-моему, если дуал признан и полностью соответствует вопросу, то это уже большая удача!
no subject
Date: 2013-07-01 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-02 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-03 10:39 am (UTC)Вот я даже нашла ту игру: http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/111729.html
Можно считать это прецедентным решением :-))
А вообще, конечно, интересно будет после окончания этой игры посмотреть на ваши варианты . Несколько дуалов на один вопрос? и все они стопроцентно подходят?
no subject
Date: 2013-07-03 11:20 am (UTC)Может, не все на 100%, но некоторые наверняка.
Здесь не тот случай: дуалы "градом не сыпятся".
no subject
Date: 2013-07-03 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-04 01:52 am (UTC)